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Archiv verlassen und diese Seite im Standarddesign anzeigen : Video von Xaviers Lawinenunfall


Tobi
25.11.2008, 05:28
<p>Wahrscheinlich haben viele von euch schon geh&ouml;rt, dass Xavier, der Freeride-Weltmeister letzten M&auml;rz von einem riesigen Schneebrett mitgerissen wurde, und unter anderem dank seinem Lawinenairbag &uuml;berlebt hat. Hier ein paar Bilder dazu und das Video &ndash; siehe auch das Interview auf der Magazin-Seite.&nbsp;</p>
<p>
<object width='350' height='300' data='http://www.youtube.com/v/lbrMB_r4Mus&amp;rel=1' type='application/x-shockwave-flash'>
<param name='wmode' value='transparent' />
<param name='src' value='http://www.youtube.com/v/lbrMB_r4Mus&amp;rel=1' />
</object>
</p>
<p>Happy turns &ndash; Tobi</p>
<p><img title='Lawine Xavier 1' src='http://www.powderguide.com/media/norm/Xavier-Screen-1.jpg' alt='Die Lawine im Moment der Ausl&ouml;sung' width='600' height='334' /><img title='Lawine Xavier 2' src='http://www.powderguide.com/media/norm/Xavier-Screen-2.jpg' alt='Die Lawine wird gro&szlig; &ndash; zu gro&szlig;' width='600' height='286' /><img title='Lawine Xavier 3' src='http://www.powderguide.com/media/norm/Xavier-Lawine-3.jpg' alt='Mehr als zwei Kilometer dauert der H&ouml;llenritt' width='600' height='337' /></p>

phlo
25.11.2008, 05:58
<p>hmmmm, ich komm nicht zum Video. Wo find ich des?? Danke!!!<img title='Money mouth' src='js/tiny_mce/plugins/emotions/img/smiley-money-mouth.gif' border='0' alt='Money mouth' /></p>
<p>^^flo^^</p>

Tobi
25.11.2008, 06:18
<p>schau mal hier&hellip; recht eindr&uuml;ckliches ding! http://www.powderguide.com/magazin.php?ID_Sub=2778&amp;display=256</p>

phlo
25.11.2008, 06:36
<p>hammer Ding....danke f&uuml;r den Link !</p>

greg
25.11.2008, 13:00
<p>hm liest sich im wortlaut wie die anderen interviews von ihm die im netz flotieren. in meinen augen hinterl&auml;sst es ein bischen einen schalen beigeschmack (- aber es ist wohl vermessen etwas anderes zu erwarten -) dass das nun in so grossem stil als werbekampagne f&uuml;r abs international aufgezogen wird. abs hin oder her - der junge hat einfach riesen gl&uuml;ck dass er noch am leben ist.</p>
<p>etwas schade, dass dieses interview und die 'presse mitteilungen' einfach so kommentarlos kopiert werden (m&uuml;ssen) wenn man das recht auf ver&ouml;ffentlichung bezieht. dennoch k&ouml;nnte man hoffen, dass man zumindest wenn man hier im forum drauf verweist ein konkurenzprodukt erw&auml;hnt oder besser die botschaft welche dort vermittelt wird kritisch hinterfragt.</p>

Schneemann
25.11.2008, 13:06
<p>uff: da wirds einem schon anders!!</p>
<p>so, wichig sich st&auml;ndig mit dem Thema Lawinen zu besch&auml;ftigen wenn man viel 'drau&szlig;en' ist.</p>
<p>Xaviers Erfahrung muss ich nicht machen!</p>

Puderede
25.11.2008, 14:09
<p>also ich denke auch, dass xavier nicht nur aufgrund seines airbags &uuml;berlebt hat, er hat halt auch verdammt viel gl&uuml;ck gehabt. aber sagt er das nicht auch im film??</p>

Tobi
25.11.2008, 14:19
<p>Hallo P,</p>
<p>Danke f&uuml;r deine kritischen R&uuml;ckmeldungen. Ich sage dir ganz subjektiv meine Meinung zum ABS, und zum Lawinenunfall (spreche also nur f&uuml;r mich, nicht f&uuml;r die PG-Redaktion).&nbsp;</p>
<p>Xavier hatte sicherlich unglaubliches Gl&uuml;ck, dieses Monster zu &uuml;berleben, keine Frage. Es ist sicherlich nicht beweisbar, dass er sein &Uuml;berleben nur dem ABS verdankt, aber es hat ihm nicht geschadet. In der Lawine ohne ABS zu &uuml;berleben, w&auml;re noch sensationeller &ndash; und grenzte an ein Wunder. Ich kann das Gemeckere (auch von meinen Kumpels) am ABS bzw. am Rucksack nicht teilen. Die Bags sind extrem solide verarbeitet und stabil &ndash; und nat&uuml;rlich gibt es technisch funktionellere Rucks&auml;cke, da sind manche doch arg konservativ (was besonders auf die alten Rucks&auml;cke zutrifft) Die neuen sind m. M. nach deutlich besser geworden. Wir von PG sind froh, ABS als Partner zu haben, weil ihr System bis vor kurzem das Einzige war, dass die Versch&uuml;ttung in einer Lawinen verhindern konnte. Und wie das SnowPulse in der Praxis abschneiden wird, wird sich zeigen, sieht in jedem Fall vielversprechend aus.&nbsp;</p>
<p>Cheers f&uuml;r die R&uuml;ckmeldung &ndash; und, hey, warum bist du nicht im Powder</p>
<p>gr&uuml;&szlig;e, tobi</p>

greg
25.11.2008, 16:16
<p>hey tobi, ich bezweifle nicht die funktionalit&auml;t des systems an sich. was mich an der firma abs seit zugegeben l&auml;ngerer zeit etwas nervt ist die art und weise wie sie ihr produkt bewerben.</p>
<p>zb: wenn ich mich recht entsinne hatten sie bis vor kurzem noch einen vergleich der mortalit&auml;tsraten bei lawinenunf&auml;llen mit und ohne airbag.</p>
<p>sie stellten dabei ihre behaupteten mortalit&auml;tsrate mit abs der der offiziellen slf statistik gegen&uuml;ber. dies war grober unfug aus verschiedenen gr&uuml;nden auf die ich an dieser stelle nicht weiter eingehen mag da dieser vergleich gott sei dank scheints nicht mehr auf der seite auftaucht (ich m&uuml;sste die zahlen des slf wieder googlen <img title='Smile' src='js/tiny_mce/plugins/emotions/img/smiley-smile.gif' border='0' alt='Smile' />). ziel war es jedoch mit falschen vergleichen die effektivit&auml;t des systems herauszustreichen und kunden zu gewinnen mit dem nebeneffekt, dass kunden sich eventuell in falscher sicherheit wiegen. in meinen augen jedoch v&ouml;llig unn&ouml;tig und nicht sehr verantwortungsbewusst. ich pers&ouml;nlich finde es wirft ein schlechtes licht auf einen herrsteller von sicherheitsausr&uuml;stung, der in erster linie aufkl&auml;ren und nicht verkl&auml;ren sollte, w&auml;re sein oberstes interesse die sicherheit seiner kunden und nicht die absatzzahlen.</p>
<p>nun, nachdem ich nach einiger zeit wieder ein blick auf die seite werfe, muss ich feststellen, dass dieser vermerk verschwunden ist daf&uuml;r taucht aber in angesicht eines konkurrenten <a href='http://www.abs-lawinenairbag.de/funktionsweise.php?chid=1229&amp;m=17&amp;lang=uk&amp;sid=2c72 8818f49caa613872fd626b908a56'>diese passage</a> auf:</p>
<p><strong><span style='color: #ff9900;'>STAYING LEVEL (HORIZONTAL) REDUCES THE RISK OF INJURY:</span></strong><br /> The avalanche is not an even, liquid mass. Varying densities &ndash; from powder snow to ice slabs &ndash; move at different speeds. The dynamic forces within the avalanche are enormous. The more horizontal the victim moves with the snow on the surface the less likely he is affected by these diverging forces. The risk of injury is greatly reduced. <br /><br /><strong><span style='color: #ff9900;'>CUSHIONING EFFECT OF THE BODY: <br /> </span></strong>Hundreds of case studies have shown how crucial it is that the airbag is NOT fixed to the body. An airbag that is wrapped over the chest and head like a swim vest allows the body to be at the mercy of the avalanche. The ABS-airbags are attached to the body in such a manner that they are able to compensate for the erratic movements of the avalanche.</p>
<p>ich halte diese aussagen f&uuml;r mehr als gewagt. erstens gab es nur eine <a href='http://www.swissfungi.ch/slf/schnee-lawinen/Lawinendynamik/pdf/ABS-Feldversuche.pdf'>vergleichsstudie der verschiedenen systeme</a> im jahr 2001 (damals noch mit einem prototyp, der avagear) und zweitens kann man bei r&uuml;ckmeldungen der kunden, die ihre airbagpatrone wieder aufladen lassen wohl kaum von hunderten fallstudien reden, die irgendwelche vergleiche zu lassen oder gar etwas beweisen. ganz zu schweigen von der tatsache, dass der test von 2001 eher das gegenteilige fazit nahelegt als von abs hier behauptet.</p>
<p>auch die st&auml;ndige betonung der 98% prozentigen &uuml;berlebensrate auf ihrer seite halte ich f&uuml;r grenzwertig und eher f&uuml;r verkl&auml;rend als aufkl&auml;rend. realit&auml;tsbezogener w&auml;re wohl eine zahl, welche auch jene f&auml;lle ber&uuml;cksichtigt in denen der kunde nicht in der lage war das system auszul&ouml;sen oder dieses sogar versagte (aus welchem grunde auch immer - und sei es nur unzureichende wartung). diesen punkt halte ich aber noch f&uuml;r am verst&auml;ndlichsten.</p>
<p>wie ich also eingangs bemerkte: ich bin &uuml;berzeugt, das system ist gut, und hat mit sicherheit seine berechtigung. was mich st&ouml;rt ist die art des marketings - wie es eben auch in dem 'interview' betrieben wird. mein verst&auml;ndnis daf&uuml;r h&auml;lt sich sehr in grenzen und das produkt h&auml;tte eine solche verkl&auml;rung wohl auch gar nicht n&ouml;tig. mich st&ouml;rt es deshalb, weil es dem kunden ein tr&uuml;gerisches gef&uuml;hl an sicherheit vermittelt und somit auf dessen kosten geht. das steht einem hersteller von lebensrettender sicherheitsausr&uuml;stung nicht gut zu gesicht. ennerviert bin ich deshalb, weil dies seit jahren so geschieht und offenbar bestandteil des selbstverst&auml;ndnisses und der unternehmenskultur ist. nicht speziell wegen dem artikel.</p>
<p>ich pers&ouml;nlich f&auml;nde es gut, wenn ihr kenntlich machen k&ouml;nntet wer eure partner sind, wenn ihr &uuml;ber diese berichtet. ich weiss, dass ist alles andere als usus im netz heutzutage - das heisst aber nicht, dass das so gut ist. wenn dies nicht m&ouml;glich sein sollte habe ich daf&uuml;r aber auch verst&auml;ndnis.</p>
<p>gruss greg</p>
<p>&nbsp;</p>

Tobi
25.11.2008, 20:28
<p>&nbsp;</p>
<p>Hi Greg,</p>
<p>danke f&uuml;r dein differenziertes Feedback. Ich &auml;u&szlig;ere mich nicht zu allen Punkten, ich denke es bleibt dabei, dass verdammt viel f&uuml;r den Rucksack spricht, nur dass er halt ein Notfallger&auml;t im Falle eines Unfalls ist. Und da es in Lawinen immer lebensgef&auml;hrlich ist, erh&ouml;ht der ABS nicht die Sicherheit, sondern reduziert das Todesrisiko, und das tut er wirklich.</p>
<p>Der Einwand mit Partnern / Sponsoren ist richtig &ndash; und wir reagieren sofort und werden das zuk&uuml;nftig wieder konsequent durchziehen.</p>
<p>Happy turns, Tobi &nbsp;&nbsp;</p>
<p>PS: Solltest du dich dein 'Name' st&ouml;ren, schicke einfach eine Mail an Basti via info(at)&hellip; aber es ist nat&uuml;rlich deine Sache <img title='Smile' src='js/tiny_mce/plugins/emotions/img/smiley-smile.gif' border='0' alt='Smile' /></p>
<p>&nbsp;</p>
<p>http://www.powderguide.com/media/up/450_forum_44_Screen_Xavier.jpg</p>

freak
25.11.2008, 22:50
<p>das marketing von abs fand ich auch schon immer sehr merkw&uuml;rdig. einer von denen wollte mir (und glaub dem marius? oder wars dem sebba?) vor ein paar jahren auf der ispo auch mal erz&auml;hlen das es ja eigentlich besser w&auml;re sich nen abs f&uuml;r 600.- zu kaufen als nen piepser f&uuml;r 300.- weil beim abs w&uuml;rde man ja oben bleiben und m&uuml;sste garnicht gesucht werden. so in dem stil zumindest...</p>
<p>ansosnten finde ich das sie f&uuml;r das viele geld das sie (nicht unbedingt unberechtigt) verlangen, zumindest mal anst&auml;ndige rucks&auml;cke designen k&ouml;nnten. oder eben mit ner rucksackfirma zusammenarbeiten die das hinbekommt. nunja, anscheinend sind die modelle von marmot (oder war es millet? bin grade durcheinander) ja recht anst&auml;ndig.</p>
<p>&nbsp;</p>
<p>freak~[:fish:&amp;:ghost:]</p>

Spaetzle
26.11.2008, 09:08
<p>millet...warste dich wieder betrinken??<img title='Tongue out' src='js/tiny_mce/plugins/emotions/img/smiley-tongue-out.gif' border='0' alt='Tongue out' /></p>

freak
26.11.2008, 22:21
<p>n&ouml;, aber millet, marmot, eider usw, ist doch alles dasselbe.</p>
<p>&nbsp;</p>
<p>freak~[:fish:&amp;:ghost:]</p>

Romarius
26.11.2008, 22:41
<p>der beginn des interviews ist ja ganz in ordnung. nur der letzte abschnitt ist eben eigenwerbung. ich denke, wir haben das nun aber deutlich als externe quelle gekennzeichnet.</p>
<p>das system hat seine daseinsberechtigung, soweit sind wir uns einig. ich pers&ouml;nlich habe mir nur noch keines zugelegt weil mir dir rucksacksysteme nicht taugen. eine geeignete skihalterung auch f&uuml;r fette ski ist in meinen augen pflicht. da besteht noch verbesserungsbedarf (die besteht &uuml;brigens bei ziemlich vielen normalen rucks&auml;cken auch, &uuml;ber alle firmen hinweg). gut, leute die im steilen nicht hochlaufen, denen d&uuml;rfte das egal sein, mir aber nicht. die millet hab ich noch nicht in action gesehen, daher kann ich dazu nichts sagen. vielleicht sind die gut. ich lasse mich da gerne belehren.</p>
<p>die preise von diesen zusatzeinheiten der vario line finde ich aber zu hoch gegriffen. schlie&szlig;lich kauft man nur einen halben rucksack, zahlt aber so viel wie f&uuml;r vergleichbare vollwertige rucks&auml;cke ohne abs.</p>
<p>der pluspunkt gg&uuml;. snowpulse ist: deren rucks&auml;cke sind noch schlechter! da kam mir mein 10.- aldi-rucksack besser verarbeitet und durchdachter vor... <img title='Innocent' src='js/tiny_mce/plugins/emotions/img/smiley-innocent.gif' border='0' alt='Innocent' /> hat mir garnicht gefallen.</p>
<p>ich hoffe dass sich da noch verbesserungen auftun. wer weiss, vielleicht ja schon zur ispo im januar...</p>
<p>&nbsp;</p>
<p>zum system allgemein:</p>
<p>ich denke es w&auml;re sinnvoll wenn hier jemand mit wissenschaftlichem verstand mal mehr fallzahlen zu papier bringen w&uuml;rde. ob es was bringt, bzw wieviel es bringt. ebenso wichtig finde ich aber die frage inwieweit das risiko durch solche sicherheits-massnahmen bei der einzelperson nicht einfach wieder noch weiter nach oben verschoben wird.</p>
<p>(meine profs haben leider keine lust auf so ein thema...<img title='Foot in mouth' src='js/tiny_mce/plugins/emotions/img/smiley-foot-in-mouth.gif' border='0' alt='Foot in mouth' />)</p>
<p>&nbsp;</p>
<p>krasse lawine auf jeden fall.</p>